・・・の過去ログです。こんな人たちが救済されてます。
まとめれす 投稿者：六波羅文乃 投稿日：10月01日(金)10時03分10秒
姜叙＜馬超を罵って殺されたという姜叙の母もすごいです〜
王異＜この時代には考えられないくらい知勇兼備の女の人ですね。
いろいろ探してみると、この時代の女性も、しっかりした人が多いですね。
満寵＜『演義』でも逃げようとする曹仁を諫めたりと、いい役だと思います。
個人的には、正史を知る前から「呉を破った手強い人」と言うイメージがあります。
正史では自分で戦ってしまう、かなりの将軍タイプですよね。
陸遜との直接対決が見たかった〜(^^;)
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満寵 投稿者：劉表 投稿日：09月16日(木)15時06分40秒
演義ではお使い君ですが、正史では対呉戦線のプロ。
曹仁を励まして関羽を退けたことも。。。
田予、郭わいとならぶ猛将でしょうな。。
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姜叙、王異 投稿者：劉表 投稿日：09月01日(水)15時12分34秒
詳しい伝は末将のＨＰまで。。。
ゲームには載ってないけど、馬超敗走に欠かせないやくわりを
果たした人々です。演義あたりだと夏侯淵や徐晃、許ちょがおいしい
ところをさらってしまいますが。。
いずれも自分の母や息子を殺されても挙兵したので。。
逆にいうと正史では馬超って、スーパーヒーローでもなんでなく、
血に飢えた殺人機械ですな。。一族を皆殺しにされたのも
身から出た錆なのでしょう。
劉備にも敬語を使わずに危うく殺されかけたという話も
あるくらいですから、相当な礼儀知らずだったのでしょう。
あまり道徳とか罪とかそういうのには鈍感だったかも。。
これじゃあ、「馬超糾弾委員会」（爆）じゃ。。
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re.張飛 投稿者：六波羅文乃 投稿日：08月22日(日)22時57分54秒
張飛と言えば、粗暴なイメージがありますが、じつは
教養人と交わろうとしたりして、庶民よりは士大夫寄りを
目指したふしがあるようですね。
粗暴なイメージは、部下につらく当たるというところから
来ているのかもしれませんね。
余談だけど、うちのサークルで「上司にしたくない将軍」
彼がダントツの１位でした(^^;)←救済になってない！（笑）
なんか「庶民の味方」っぽい『演義』の方が魅力的・・というか
大衆受けするような気がする・・・。それがまた蜀漢ファンの願いでもあるんでしょうね。
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張飛 投稿者：劉表 投稿日：08月20日(金)16時14分39秒
劉備軍では、この人がいつも損な役を振られてますね。演義とかでも。
ゲームでも知力や政治力が低い。。
でも本当は、趙雲などより、知勇兼備だったと思います。
正史を見る限り。。酒での失敗なんかも実はありません。
ただ、すぐ部下を罰し、しかもそいつを脇においておくのが
欠点だっただけです。
知力と政治力、あと２０くらいづつ上げてほしいな。。統率も
１０くらいあげてほしいです。
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郭淮（あ、もう下にある；） 投稿者：夏侯令明 投稿日：08月16日(月)23時02分19秒
私も混ぜて下さい（笑）
郭淮、っとに可哀想です。能力70台というのはねえ・・・彼は稀代の名将！
統率力は90くらいは欲しいです。
陳羣＞六波羅さまのカキコの3くらいでしょうか？
う〜ん、私は結構この人好きだから偏見してしまうかな〜？（笑）
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re.劉曄 投稿者：六波羅文乃 投稿日：08月09日(月)10時02分53秒
確かに、劉曄はもっと評価されてもいいですね。
『演義』でも、地味だけどまともな軍師役でした。
ただ、正史注の『傅子』では、道義にかなってないと言われてますが・・。
正史では程イク、郭嘉、董昭、劉曄、蒋済は「世の奇士である」と
まとめて言われていますね。「品行はともかく才能がすごい人」の伝ですね（笑）
余談。一般的なイメージとしての頭の良さは、
１・・荀イク、郭嘉、司馬懿 賈クもこのへん
２・・程イク（１〜２）、荀攸（１〜３）
３・・劉曄ぐらい？
その下に蒋済やら董昭やらいろいろ・・という感じですね。
（ってそれ光栄ゲームのイメージが多いのでは・・）
荀イクや郭嘉は人気も高いし、その実力に異論をさしはさむ
人なんて（たぶん）いませんから。
＃そういえば陳羣のレベルってどれくらいのイメージ・・？
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劉よう（日華） 投稿者：劉表 投稿日：08月05日(木)14時33分16秒
この人の知力７０台は低すぎると思います。
正史では、かくなどよりよほどマクロの形勢分析は優れています。
曹ひがあほだったので取り上げられなかったこともありました。
よく曹ひが賢かった例として、劉備の長蛇の陣を見て呉に攻め入りましたが。
これは私にわせれば小学生でも思いつく「浅知恵」の典型だと思います。
劉ようは止めてたのです。むしろ、２２１年に呉が降参してきたときに弱みに付け込んで
建業を攻めるべきと進言してたのですから。。
案の定、朱かんの前に魏軍は敗れ、呉は独自の年号を制定して独立を
宣言。呉は漢とも外交関係を修復し、もはや、魏の天下統一の目はここで消えた
わけです。
なまじ浅知恵が曹ひにあったので、魏は天下統一のチャンスを逃してしまいました。
劉ようの知力はマクロでは９８くらいあっていいと思います。個々の
謀略とかは苦手なので政治は７５くらいでもいいかな。武力は人殺しを何回も
やってるので、７０くらいあってもいいでしょう。統率は霹靂車がすごいので
８０くらいかな。。。
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RE.潘璋 投稿者：六波羅文乃 投稿日：08月05日(木)10時46分08秒
太史慈とかよりよっぽど強そうですよね。
行いはあまり（かなり）宜しくないですが、実力は確かですねえ。
それにしても、関羽殺しの影響はここまで及んでます。
関羽に敵対した人は少なからず被害を被ってますからねえ・・。
例外は陸遜。
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藩しょう 投稿者：劉表 投稿日：08月04日(水)14時50分16秒
呉で一番武力が高い人のはずですが。。
正史では性格が粗暴だったため人気がないようです。演技では関羽殺したの
がマイナスになってるのでしょう。。。
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郭淮 伯済 投稿者：劉表 投稿日：08月02日(月)14時26分46秒
この人が姜維より全てに劣っているのはけしからんと思います。
全ての能力値を１５から２０アップさせるべきでしょう。
光栄さん。異民族制圧と言い、戦術と言い、孔明に
勝るとも劣らないと思います。正史では1回しか負けてませんから。
姜維は正史ではただの猪武者ですからね。。。
。まあ、文欽に武力１５、知力３０足したくらいでしょうか。
孔明をはめた知謀なんて正史ではどこにも載ってません。どーして知力
９９なんていい加減なことが書けるのでしょう。なんとなく
美少年とかそういうイメージがあるせいでしょうか。
無謀な出兵で民を苦しめたので政治力も４０くらいかな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6002/sangoku/
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不遇な曹将軍といえばいろいろ 投稿者：六波羅文乃 投稿日：08月01日(日)21時12分05秒
＞夏侯zeiさん
私も好きですよ、ホウ徳も于禁も。
ただ、誰かを持ち上げるためにその人に関係のある人を
必要以上に貶めるのは、ちょっと気分のいいものではないなと
思いまして・・（＾＾；）
だから、于禁を必要以上に辱めた曹丕の行動は
決して許せるものではないけど、だからと言って
私はその一事（だけではない＾＾；）で曹丕を嫌いとは
言えません。孫権なんかも同じです。
まあ、好悪というのはあくまで個人の問題ですけどね。
おっと話が大幅に横ずれしてしまいました（大汗）
曹真も救済株ですね！情けない息子を持ってしまったために？
司馬懿の引き立て役となってしまった彼。
正史ではなんかすごい人なんだけど・・。
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このお方を救済して下さい。 投稿者：夏侯zei 投稿日：08月01日(日)00時51分58秒
六波羅さま〜、香香さま〜、私はホウ徳ふぁんであり、于禁ふぁんです；（ばく。）
曹真どのはどおでしょうか？彼も実力のあった将軍だと思いますが。。。。
で、ちゅーたつには好意を持ってません（＾〜＾；
惜しいかな曹真！（郭嘉）あ〜、ええと、私は何が言いたかったんでしょうか？（おいっ）
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RE.香香さん 投稿者：六波羅文乃 投稿日：07月31日(土)10時31分34秒
おっけーです＼(^O^)／
この掲示板は、ログを残しときますので、
どしどし救済して下さいね。
そうです！于禁の最期・・
別に裏切ったわけではないのに、何故彼ばっかり
悪く扱われるのかと思ってました！
私は、生きて敗戦の罪を曹操に裁いてもらいたかったんだと思います。
死んだホウ徳も生き残った于禁も、それぞれの立場があったんですよ。
ホウ徳を語るために于禁を貶めるのはわたしが許さん！（爆）
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わーいヽ(∇⌒ヽ)(ﾉ⌒∇)ﾉ 投稿者：香香 投稿日：07月29日(木)17時23分10秒
陳寿といえば、「親に不孝」っちゅーことでも叩かれましたね。
喪中に薬を飲んだだけなのに・・・・。(ﾉ_･｡)
閑話休題・・・。
私が救いの手を差し伸べたいのは于禁。
正史でみっともない諡号を頂戴しちゃっただけでも哀れなのに、演義ではもうケチョンケチョン。
樊城包囲戦のころの于禁ってさー、年取ってたんだよ？昔の覇気が無くてもいいじゃないの〜。
もしかしたら、兵卒の安全を考えての降伏だったかも知れないし・・・。
あの水害だって、未曾有の水害ですよ〜。あれだけの洪水は、たとい百戦錬磨の古将軍でも
読めなかったでしょうね。
曹操の「于禁が裏切るとは・・」だって、曹操老いたるが故の失言だったと、私は思うのよ。
きっと、曹操は、この心のツブヤキを漏らした事を、チョットは悔いたんじゃないかしら？
・・・とまあ、こんな具合でオッケーでしょうか？？？
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というわけで 投稿者：六波羅文乃 投稿日：07月27日(火)20時30分21秒
まだタイトルは前のままですが、
とことん救済計画会議所、オープンします。
「とことん」の名が示すとおり、とにかく「救済が必要な人」
を対象にして、お話ししましょう。
例として語ってみます。
不遇な人物と言えば、やっぱり陳寿でしょう。
諸葛亮は「戦争が上手くない」と書いただけなのに
「諸葛亮をけなした」とかさんざん言われて、
ひどいものになるとその著書（『三国志』の事ね）まで
けなされるんだから・・。（以下略）
・・とまあ、こんな感じで自由に書いてみてください。